От мыслей к модели

Помните, что общение на форуме не заменяет образования!
Алент
Posts: 116
Joined: Sat Sep 15, 2007 9:18 am

Post by Алент » Wed Jan 16, 2008 12:39 am

Знак, Буква и Число
Возьми в руки стило и изобрази дыру.
Что получилось?
О!
О! Вот то, что в самой Середине
Ряда Знаков и Букв и Чисел!
Потому, постигни:
Суть, или О, — это Знак и Буква и Число:
Изначало.

Дальше по ссылке уже можно не читать, настолько неудачный пример. В период "детства" человечества, при возникновении графических знаков, бумаги, как известно, не было. Был камень, глина, дерево, береста, кожа. В них стилом дырку не сделаешь.
Я верю в то, что можно проверить

Тайлер
Posts: 193
Joined: Tue Dec 25, 2007 1:57 pm

Post by Тайлер » Wed Jan 16, 2008 2:13 pm

Черновик "от мыслей к модели":

В качестве материалов для построения модели используются:
- Модель нейрона (простая, возможны модификации по ходу)
- Модель классификаторов (по Турчину, для создания понятий)
- Модель цели / регуляции (по Турчину)
- Модель иерархии циклов (как контрольная визуализация искомой модели)
- ? Модель порядка (время)
- Модель социальной востребованности (как механизм-средство построения неронных иерархий, критерий эволюционного выращивания иерархий)
- ? Модель генерации ассоциаций => создание циклов (= обучение, память)
- ? Модель генерации свободных ассоциаций (по Турчину - мышление)

Построение модели, шаги:
1. Подходящая модель генерации ассоциаций
- Согласовать с социальной востребованностью
2. Модель генерации свободных ассоциаций
- Согласовать с социальной востребованностью
3. Модель порядка
- Согласовать с моделью генерации ассоциаций
4. Среда для НС, законы среды, + набор Рецепторов, Эффекторов
5. Схема Регуляторы+Рефлексы
6. +Генерация ассоциаций
7. +Генерация свободных ассоциаций

antol
Posts: 87
Joined: Tue May 16, 2006 9:11 am

Post by antol » Wed Jan 16, 2008 2:25 pm

Алент wrote:Дальше по ссылке уже можно не читать
Конечно, Алент, какие могут быть сомнения в правильности вашей версии эволюции?
- Вот так, годсподствующая парадигма давит всякое инакомыслие.

Evolution_Manager
Posts: 250
Joined: Mon Mar 28, 2005 10:58 am
Location: СПб
Contact:

Post by Evolution_Manager » Wed Jan 16, 2008 2:59 pm

Находки Хлебникова всё-таки работают, поскольку для хранения, обработки букв и смыслов в мозгу применяется стандартный набор клеток мозга. Т.е. таковые трактовки должны существовать обязательно - по-любому. Эти клетки применяются для произношения звуков, и они же - для управления сценариями выбора звуков. Получается: сначала вы редактируете (замысливаете) как на уровне триплетов в ДНК, а потом говорите - синтезируете иРНК, вырезаете лишнее (проговорённое про себя, но не произнесённое вслух) - и отправляете мышцам на произнесение.

Я подправил свои примеры, вот новая ссылка http://smekalka.com/budurus.htm . Там вначале граф чередования руских букв. Это моё дополнение к Хлебникову, это структура, лежащая за теми мозговыми клетками, на которых реализована речь. Она отслеживается по чередованию букв в корнях, однокоренных, близких по значению словах. Например, в предлогах и приставках встречаются буквы определённых блоков и не встречаются другие - зарезервированы.

Так Р - это когда надвигающееся твёрже поверхности, поэтому остаётся след. А Л - это когда надвигающееся мягче поверхности, поэтому растекается по неё, изменяется само.

Но сами эти модели нужно развивать от словесных определений к собственно алгоритмам. И не везде интерпретации удовлетворительны, хотя многие практичны. Работа продолжается.

Буквы "Ф" я у Хлебникова вообще не нашёл. Но её надо искать среди слов на П и ПР - сдвинулось произношение. "Г", очевидно, связано с движением, но во многих словах мутировало в "Х" опять на стадии произнесения: ход - это год (а год времени - ход светил). Гад (змея) - есть самодвижущийся. Госуд - это пришлый суд. Гора - путь к Ра.

СМЕРТЬ удачнее читать так:
С+М + Р+Т = целое распадается, создание следов останавливается чем-то.
- я исправил.

Что касается, О - центра, то это похоже на греческий "элемент" - LMN, центр алфавита. Наводит на мысль о подражании греческому в расстановки букв в азбуке - и только. Но суть руской (т.е. северной) азбуки именно в том, что она не теряла связи с произношением, а произношение - прямо связано с мозгом, без соображений удобства письма и т.п. И вот эту сверку набора букв по произношению (отмена одних, доизобретение Ё и Й) я и считаю "последней инстанцией". Засчёт этого в азбуке отражается устройство мозга.

Что касается ПЕРвого, ПРАвого, ПРЕД... и т.п. То полезно увидеть, что в английском сходные слова пишутся с буквой F: first, free, before и т.п. У меня пятитомник Даля, так вот слова на "П" занимают целый том. Очень много "П" и "ПР", употребляющихся в значении "Ф" - просто потому что произносить проще. В английском же F очень много именно в служебных словах, где у нас много ПР.

Вот дезассемблируешь язык и находишь такие коллизии, что по каким-то причинам возникают перекосы: и вот уже УРОК приходится говорить УПРЁКОМ, потому что УРОК из-за близости У-В занял место ВРОКа... Также ВСТРЕЧА вместо СРЕЧА. Также ГОД закрепилось за частным "ходом планет" и пришлось все перемещения обозначать на ХОД (хотя там значение Г, а не значение Х). Потом ГАД (самодвижущийся) стало ассоциироваться с опасностью и неприятием змей... Хотя в слове этом чисто механическая модель!

Также "матерное" слово из трёх букв на Х - это чисто механическая модель, укрытие, чехол, футляр. Но одно из её частных употреблений, одна из ассоциаций всё перекосили!

Когда слов не было, мозг называл явления по их физическим моделям - довольно строго. А потом по мере роста словарного запаса стал происходить бардак: не всем людям требовались все смыслы сразу! Какой-то смысл перевешивал и слово теряло общность, превращаясь из модели в иероглиф - цельный знак, ссылку на функцию в библиотеке, устройство коей програмиста не волнует... Но и програма тогда получается уродом, зато быстро.

Тут как раз такая же картина, как с програмированием: экономический прогрес (нужно сделать язык доступным без понимания, поскольку нужно много рабочих рук допустить к технологии) достигался умственным регресом (люди перестали понимать, что за библиотеками функций лежит асемблер, на коем многие функции реализованы плохо и не шибко совместимо). И такой "язык высокого уровня" - язык слов и устойчивых выражений - не является прогресивным, а является обслуживающим. Для естественных языков - тысячелетиями, для компьютерных - десятилетиями.

Психологически трудно признать, что наука - оформление уже готового. Что нет никакого "творения личности" во всём этом. Что правильные ответы известны заранее, кто их осознал - нормальный, кто нет - просто бракованный, а никаких великих и заслуженных героев попросту нет. Но очень важно понять, что специальные формальные языки Запада - это их вынужденная мера из-за огромных проблем с естественной азбукой. Их азбука очень далеко ушла от праязыка, который лучше других сохранился у северных изолянтов типа русов.

Почему у западных людей принципиальные проблемы с мозгом, отвечает "Климатическая теория прогресса" Виктора Новицкого - кидал ссылку уже. Мы в неравных условиях с ними по температурным причинам. Северо-восток допускает примитивных и огромных - средних вышибает. И зверушек, и технологии. Юго-запад же благоприятен для средненьких, там не рассуждают о вселенском и всеобщем. При этом расслоение - суть эволюции, что делает юго-запад - вечно переходной, вынужденной мерой и только.

Поэтому в России может появиться Председатель Земного Шара: сначала Первый, а потом и всамделешний. Потому что мест для средненькой карьеры какого-нибудь технобизнесмена, смиренно выпускающего новые ноутбуки всё тоньше старых - просто нетути! Экологической ниши нет. Отсюда и масштаб мышления. А хорошо передающий структуру мозга праязык удачно сохранился тут же - уже, наоборот, по примитивности населения! Вот как оно связано.
Движение - двоежение.
Наукой ухожен,
Ум жён будет умножен.

amoke
Posts: 108
Joined: Wed Jul 11, 2007 9:46 pm

Post by amoke » Wed Jan 16, 2008 3:15 pm

Evolution_Manager wrote:для хранения, обработки букв и смыслов в мозгу применяется стандартный набор клеток мозга
Стандартный это как ? Т.е. для каждого человека заведомо известно - какие клетки надо удалить, чтобы он разучился читать?
Evolution_Manager wrote:Почему у западных людей принципиальные проблемы с мозгом
вы в этом уверены?

Evolution_Manager
Posts: 250
Joined: Mon Mar 28, 2005 10:58 am
Location: СПб
Contact:

Post by Evolution_Manager » Wed Jan 16, 2008 3:17 pm

Тайлер, зачем компьютерам думать, если до них есть человеческие науки, накопившие множество изученных схем? И для творчества, и для анализа, и для синтеза?

Не лучше ли создать Одну Самую Крутую Схему Знаний, используя устройство мозга всего лишь как ориентир для интеграции знаний из разных областей?

Компьютеру не нужно уметь учиться, за него отучилось человечество. Другое дело, человечеству ещё нужно фундаментальные науки завершить - но это дело наживное. И тогда компьютер будет просто знать - и строить новый уровень Вселенной, а не заниматься ерундой.

Как минимум, "модель нейрона" можешь смело вычёркивать!

Органика построена на цепочках углерода, коие гибкие и переносят электроны - ибо у углерода нет 8-ми электронного заполненного уровня. А у кремния есть заполненный уровень, его оболочка жёсткая. Поэтому в органике: пространство воды, куда можно всегда лишний иончик слить или наоборот позаимствовать. Поэтому в электронике: пространство кремния, куда вносится асимметрия каналов переноса потока электронов (али дырок). Информация физически кодируется иначе, однако, на самом деле, точно также - с точностью до отношения канал/фон!

Электроника не может самозарождаться (из-за отличий углерода от кремния). Органика может самозарождаться. Но органика плохо предназначена для серийного производства. Зато электроника - хорошо предназначена. Вот и весь сказ. Чисто из таблицы Менделеева исходя, органика и электроника должны дополнять друг друга.

Идея "обучающегося компьютера" идёт наперекор этой схеме. Идея "работающих людей" - тоже. :)

Солеваров
Posts: 5301
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: все из *****
Contact:

Post by Солеваров » Wed Jan 16, 2008 3:28 pm

Evolution_Manager wrote:Идея "обучающегося компьютера" идёт наперекор этой схеме. Идея "работающих людей" - тоже. :)
всё то завсегда у тебя перекошено :lol:
знаки, буки, а там не_наукм :lol:
Image
Usus est optimus magister

Тайлер
Posts: 193
Joined: Tue Dec 25, 2007 1:57 pm

Post by Тайлер » Wed Jan 16, 2008 3:59 pm

Evolution_Manager wrote:Тайлер, зачем компьютерам думать, если до них есть человеческие науки, накопившие множество изученных схем? И для творчества, и для анализа, и для синтеза?

Не лучше ли создать Одну Самую Крутую Схему Знаний, используя устройство мозга всего лишь как ориентир для интеграции знаний из разных областей?

Компьютеру не нужно уметь учиться, за него отучилось человечество. Другое дело, человечеству ещё нужно фундаментальные науки завершить - но это дело наживное. И тогда компьютер будет просто знать - и строить новый уровень Вселенной, а не заниматься ерундой.
Evolution_Manager, фантазировать - хорошо и полезно, но хорошо также уметь привести фантазии к реальности ( = реализация целей). ИИ - это один из тех путей, которые вижу. У тебя вижу цель, но не вижу пути. Хотя искренне надеюсь, что твое мышление и видение вещей качественно превосходят мое, а стало быть, прогнозируемое тобой - сбудется, именно как ты предсказываешь. Но, как говорится, на Бога надейся ...

Evolution_Manager
Posts: 250
Joined: Mon Mar 28, 2005 10:58 am
Location: СПб
Contact:

Post by Evolution_Manager » Wed Jan 16, 2008 4:21 pm

amoke, вообще-то для всех людей известно, чего и где нужно удалить, чтобы разучился читать. И не только. Ломать не строить: можно отключать только понимание существительных, только умение связывать слова, только восприятие интонации и т.п. Нейрофизиологи так мозг и изучают: изыскивают редкие случаи травм и заболеваний. Но это можно и на себе изучать, когда сильно устаёшь, плохо спишь: какая-нибудь функция сбоит.

Вот у нас есть пары клеток, реагирующих на светлое-тёмное, красное-зелёное и синее-жёлтое. В бытность оперируемым под общим наркозом хорошо запомнил странный сон: мне казалось, что я - подводная лодка, вдоль корпуса которой плавают роботы и запаивают что-то. Все видения были только жёлто-синими и никакими другими! Меня это премного удивило. А сейчас прочитал, что раскраска изображения вот так происходит и понял: у меня почему-то красно-зелёные и чёрно-белые клетки отрубило при наркозе. Работали только жёлто-синие.

.

Проблемы подвидов человека с мозгом такие же, как проблемы иных млекопитающих с конечностями и т.п. Есть ветвь перспективная, есть - промежуточные обречённые, есть - побочные тупиковые, которые останутся, но остановятся в развитии. Человек - универсальное животное. Также среди подцивилизаций человечества складывается своя универсальная.

В неолите самая продвинутая аграрная цивилизация (письменность, словарный запас, технологии) была на Волге; изменения климата - начало микрооледения - раскололо её на тех, кто остался бедствовать (русы) и тех, кто ушёл за привычным климатом на юг (Шумер, Понт, Египет). Древнеегипетская культура - именно та самая прарусская. У нас от неё остались типовые ситуации фольклорных сказок: говорящий волк, оживление мёртвой-живой водой (воскрешение Озириса) и т.п.

Фалес Милетский принёс науку откуда? Из Вавилона. А ещё греки стажировались в Египте. Т.е. античный виток, давший мощь технологий Риму, вырос из науки русских эмигрантов - в её продолжение.

Небезызвестные евреи - монотеистическая ветка египетского этноса. Причём, по-видимому, евреи произошли от самых настоящих из тех египтян, поскольку этот народ удивительно чувствителен к изменению климата - его несёт ровно туда, где умеренный климат благоприятствует росту цивилизации. Т.е. евреи - подлинные египтяне, те самые, первыми покинувшие Волгу вслед за климатом 5000 лет назад.

С одной стороны, послеегипетские евреи, с другой стороны - послешумерские арабы - дали точок финансам и науке Новой Европы германских народов и послеримского плебса.

Российская Империя заимствовала знания именно у них - потомков своих же доисторических эмигрантов. Беда только, что европейские монахи расстарались отличиться друг от друга, кодируя произношение на письме каждый по-своему - чтобы враг не догадался, наплодив варварские "романские языки" вместо одного.

А сейчас потепление выталкивает и впредь будет выталкивать передовую цивилизацию обратно в тайгу...

На карте есть ещё два региона сопоставимых с Россией по значению: это Африка - исток человека (живой музей), и это Индия - промежуточная африка, плацдарм ариев. Индия миролюбива ввиду излишнего тепла и плодородия - только поэтому там не до мощной техники, коия нужна лишь на Севере. Китай из-за Гималаев и резкого перепада климата по Амуру получился побочной тупиковой веткой - отрезанной от остального континента.

Между прочим, разница потенциалов в проводнике создаётся разницей температур (эффект Зеебека); так вот эволюция человека даётся разностью температур между Африкой и Сибирью.

Я доверяю Природе.

Да, хорошего ноутбука русским было создать не суждено. Зато другим народам не суждено распорядиться ноутбуком так, как на это способны иные русские. Что ни делается на планете, делается для нас и для нашего пущего развития.
Движение - двоежение.
Наукой ухожен,
Ум жён будет умножен.

Алент
Posts: 116
Joined: Sat Sep 15, 2007 9:18 am

Post by Алент » Thu Jan 17, 2008 2:54 am

to Evolution_Manager
В неолите самая продвинутая аграрная цивилизация (письменность, словарный запас, технологии) была на Волге; изменения климата - начало микрооледения - раскололо её на тех, кто остался бедствовать (русы) и тех, кто ушёл за привычным климатом на юг (Шумер, Понт, Египет). Древнеегипетская культура - именно та самая прарусская. У нас от неё остались типовые ситуации фольклорных сказок: говорящий волк, оживление мёртвой-живой водой (воскрешение Озириса) и т.п.
Просветите, пожалуйста, где Вы нашли на Волге неолитическую аграрную цивилизацию с письменностью (!). Если Вы про Верхне-Волжскую, то она достаточно описана (с 1972 года копают), там ничего похожего нет.

Похожие умопостроения о нахождении центра мировой цивилизации именно у себя под носом наличествуют у всех центрально-азиатских государствах бывшего СССР (правда, за киргизов не поручусь). А уж Украина, наверное, только России уступает в соревновании по утверждению себя, родимой, в роли праматери человечества.
Я верю в то, что можно проверить

D-r Jasper
Posts: 165
Joined: Sat Dec 09, 2006 12:05 am
Location: RF

Post by D-r Jasper » Thu Jan 17, 2008 6:11 am

Алент wrote:Похожие умопостроения о нахождении центра мировой цивилизации именно у себя под носом наличествуют у всех центрально-азиатских государствах бывшего СССР (правда, за киргизов не поручусь).

Image
чтобы попасть в эти чудные киргизские горы летом 2001 побывал в киргизском же городке Ош. там была развернута грандиозная по масштабам тех мест археология. пересекались с людьми из той экспедиции, там кстати половина состава составляли питерцы. так они говорили о том что была прямая установка тамошнего президента - доказать 3000 летие именно киргизской государственности на этой территории. с намеком на то что 2000 лет назад упоминание в Библии главной достропримечательности городка Сулейман-горы приходилось уже на развитую киргизскую государственность. однако :) с трудом нашли свидетельства тысячелетней давности :lol:
Злость - набор инструментов для переделки обстоятельств.

antol
Posts: 87
Joined: Tue May 16, 2006 9:11 am

Post by antol » Thu Jan 17, 2008 7:41 am

Лещиков wrote:БУДУРУСКИЙ ЯЗЫК
В - иерархичность, колебание (эволюция)
Б - энергия-импульс, причина (энергия)

Ф - поименование, измерение (распознание)
П - давление, соприкосновение (воздействие)

Л - плоскость изменила форму движения (нормаль, гравитация)
Р - движение изменило плоскость (след, носитель информации)

М - распад на малые части (структура)
Н - пустая область рядом (рабочий объём)

Ж - тепловое движение, смена фаз (суета)

Д - прибавка точки изменила состояние системы (реакция)
З - прибавление точки отражено, синхронизация (связь)

Ц - пустота, служащая каналом (топология)

Т - точка остановила движение по направлению (радиус-вектор)
С - собирание частей в целое, центр излучения (система, отсчёт)

Г - движение, перемещение, путь
Х - защищаемое, угроза, укрытие
К - копия, экземпляр; постоянство
Ш - слияние границ/оболочек
Щ - изобилие углов, фрактал
Ч - оболочка, балансирование
Смыслы должны исходить от модели устройства Мира, а мозг, произношение вторичны.
Существуют другие варианты смыслов букв:
О - целое;
А - часть;
П - пространство (форма);
Р - связанное;
М - выделение/рождение образа из хаоса;
Н - невидимое, непроявленное (содержание);
Е - единое, множество (параллельность);
Ь,Ъ - опредмечивание;
...
Лещиков wrote:прок - от кредитора, от мастера
нарок - от автора, от мастера
зарок - от организатора, от мастера
порок - от инспектора, от мастера
врок - к инспектору
отрок - от организатора
оброк - от процессора
предрок - от автора (= гипотеза)
пророк - от автора, от мастера
урок - назначение времени (ото всех?)
срок - назначение встречи (ото всех?)
изрок - широковещательный сигнал
возрок - важный широковещательный сигнал
Рок http://pravedy.ru/rus/rod/glava3/gospod.htm
Рок — С–ловО, значит, это Личность,
А Личность — это то, что объемлет
С–Разу многих и многое.
Потому, за Словом Рок — много смысла.
* * *
Проверь то, что мы сейчас сказали, сам:
Смотри: с–Рок — значит Пора, Судьба!
У–Рок — Наказ и Наказание, о–пять Судьба!
Об–Рок — то, что должен по Судьбе.
По–Рок — крест Судьбы,
За–Рок — слово Судьбы,
От–Рок — тот, кто от Рока, иначе юный по Судьбе.
Мо–Рок — мнимое, то, что как бы влияет на Судьбу.
Морочить — обманывать, дурить, лгать ложью.
Про–Рок — тот, кто вещает о Судьбе.

Алент
Posts: 116
Joined: Sat Sep 15, 2007 9:18 am

Post by Алент » Thu Jan 17, 2008 8:09 am

D-r Jasper wrote: ....была прямая установка тамошнего президента - доказать 3000 летие именно киргизской государственности на этой территории. с намеком на то что 2000 лет назад упоминание в Библии главной достропримечательности городка Сулейман-горы приходилось уже на развитую киргизскую государственность. однако :) с трудом нашли свидетельства тысячелетней давности :lol:
Дык тут хоть не утверждается, что Киргизия - колыбель человечества. А ведь в Южно-Казахстанской области местные власти благословили установку макета корабля на холме, заверяя, что Ной, согласно тамошней легенде, причалил к Казыгурту, а не к Аратару.
Я верю в то, что можно проверить

Evolution_Manager
Posts: 250
Joined: Mon Mar 28, 2005 10:58 am
Location: СПб
Contact:

Post by Evolution_Manager » Sat Jan 19, 2008 2:58 pm

Археология тут не по теме, прошу прощения, это я всех отвлёк. Но отвечу...

1. Упоминания про статуэтки египетских богов в Поволжье, более древних нежели Древний Египет (> 5000 лет назад) находил среди материалов lah.ru - Лаборатории Альтернативной Истории.

2. Однако существование цивилизации, обладавшей всеми признаками, как минимум, Древнего Египта, Шумера или Понта именно на Волге (хотя и на Украине - тоже вполне), именно во времена неолита происходит из Климатической Теории Прогресса Новицкого (http://alter.sinor.ru/lisek): в неолите средний климат был много теплее (промежуток между микрооледениниями), а значит оптимальные для цивилизаций температуры находились севернее, нежели в те тысячелетия, когда развивался Древний Мир. Осталось найти там великую реку...

На основе имеющихся данных о реагировании цивилизации на изменения климата: просто не могло быть иначе! Так что археологи могут и дальше копать - может, и найдут. Ну, а если не найдут, или не опубликуют, или неверно датируют, или не признают найденное - так на то есть косвенные данные и модели. Археология - поиск ориентиров, но наивно полагать, что с её помощью можно восстановить всю картину, полностью. Факт не содержит информации по своей трактовке. Для этого и нужны модели, типа модели Новицкого.

Evolution_Manager
Posts: 250
Joined: Mon Mar 28, 2005 10:58 am
Location: СПб
Contact:

Post by Evolution_Manager » Sat Jan 19, 2008 3:45 pm

Смыслы звуков и слогов могут исходить только из механизма распознавания того, что человек вокруг видит и что для него значимо, т.е. из неких механических, наглядных моделей окружающих движений и манипуляций.

Как племени договориться применять такую-то букву так-то? - Ассоциативно, похоже? - Но это и есть отсылка к врождённым структурам, которые у всех более-менее общие.

Поэтому не может быть за звуком модели мира в нашем понимании: с абстракциями-существительными. Звук ориентирован на какой-то характерный признак, выделимый в разных изображениях.

Например, одно покоится, другое (поменьше) в него движется. Есть несколько исходов соприкосновения: движущееся изменило форму (Л), движущееся оставило след (Р), движущееся изменило свойства покоящегося (Д), движение просто прекратилось (Т) - осталось только ощущение направления в чистом виде. Также называются и статичные предметы, осмотр которых повторяет ход происходящего: например, палки, расширяющиеся к поверхности будут на Л; сама поверхность - на Т и т.п. Всё это регистрируемо глазом и безусловно выделяемо и нужно в хозяйстве.

Это протокорни. Потом отдельные сочетания резервируются для морфем, когда требуется закодировать больший словарный запас.

"К" - копии, экземпляры, "Р" - след воздействия на поверхность. Мне видится РОК - сообщением, а приставки уточняют назначения сообщений. Физическая информация: насечки, узелки, но также и слова. Тогда под один корень с приставками подводится целый раздел современной науки - точно подводится, только слова чуть-чуть замени. Эту априорную научность языка и обнаружил Хлебников!
Рок — С–ловО, значит, это Личность,
А Личность — это то, что объемлет
С–Разу многих и многое.
Потому, за Словом Рок — много смысла.
Я заметил, что "СЛ" иногда используется в значении "Р" (возможно, это из южных диалектов, где трудно с произношением "Р" - применили две буквы). Так СЛАВ (славянин) - это РАБ (человек веры Ра), СЛОВО - это РЕЧЬ, СЛЕД, СЛЕДИТЬ - РЯД, РЯДИТЬ (упорядочивание, индексирование), ПЛОДИТЬ - РОДИТЬ? Возможно, исходно это разные диалекты, разные кодировки, слившиеся в один язык при объединении племён нашей равнины...

Уже на этих примерах видно, что определить букву или слог через другое слово - порочное занятие, сводится к перечислению синонимов - разных путей кодирования.

Можно сказать СОБЬ, а можно - СОБСТВЕННОСТЬ. Берём предмет СОБЬ, образуем признак СОБЫЙ, образуем предмет СОБСТВО, образуем признак СОБСТВЕННЫЙ, образуем предмет СОБСТВЕННОСТЬ - формально применили зарезервированные в языке суфиксы. Но СОБЬ = СОБСТВО = СОБСТВЕННОСТЬ - чисто формальные кодировки одного и того же.

Или вот СУДЬБА. Замечено, что "У" чередуется с "ВЯ/ВА" (опять разные диалекты). Например, РАБОТА - дневная БОТА, а ШУБОТА - вечерняя бота (отдых, досуг): СУБОТА, но она же = СВАБОТА, наша СВОБОДА (досуг). Здесь СВА - просто другое прочтение ШУ/СУ.
УЗА = ВЯЗА, отсюда СВЯЗЬ. Поэтому граф - это СУЗ. СУЗДАЛЬ - связывающий дали, транзитный город, на торговых путях. Так что СУД - это СВОД, когда община сводит вместе не поделивших что-то. СУДАРЬ - арбитр, ГОСУД - пришлый суд, ГОСУДАРЬ - пришлый арбитр. СВОДЬБА, СВАДЬБА - это и есть СУДЬБА. Т.е. временнОе значение словечка "судьба" - второстепенно. Как и РОК в том же значении. Та же схема мутации событийной метки во временную и обратно: ДОБА - отрезок времени, дало: СДОБНЫЙ, УДОБНЫЙ (сравните: СРОЧНЫЙ, УРОЧНЫЙ). УРОЧНЫЙ - ПОДХОДЯЩИЙ? Но ХОД - это ГОД, движение светила, ставшее мерилом времени (как ДОБА). ДОБА могла быть "ДО-БА", т.е. время ДО чего-то энергичного, например, сбора урожая.

Механика различимого глазом, по которой идёт кодирование, первичнее "смыслов". СВОД - это свод, ВОД - перемещение под действием внешней силы, С - соединение у центра, центр. Людей побуждают прийти в некую точку. А по какому случаю? - Может, выяснить обиду, может, представить их общине семейной парой - без разницы. Мы говорим о правилах кодирования, автоматических, естественно сложившихся. Исходные корни могли в разных областях сложиться разные, а вот ЧТО кодируется не могло быть разным, поскольку мозги одинаковые и хозяйственные события крестьянского уклада - тоже. Вот пример: ВОДА - которая ведёт; но УДА - тоже ведёт, только другим ТРИЗ-методом. Звукописное чередование прижилось, обозначив разные механизмы одной функции. Поэтому, например, я бы не спешил искать значения гласным звукам: да, там есть тенденции, но гласные часто применяются для разделение конкретных двоечтений на уровне согласных, без отсылки к какому-то общему смыслу данной гласной. Поэтому и говоры отличаются гласными больше, нежели согласными.

Так решение СВОДА влечёт за собой участь на время - СУДЬБУ (СВОДЕБУ). Так сотсавленная записка или произнесённое публично слово влечёт за собой временные последствия. И хотя СРОК - это в прямом смысле "РОК про С" (информация о событии соединения), отсюда СРЕЧА, СРЕКАТЬ (сейчас осталась не лучшая из форм ВСТРЕЧА) - тем не менее он стал ассоциироваться больше со временем. Как ГОД (движение) стал произноситься ХОДом, а частный случай движения светил - ГОДОМ, а ГАД (самодвижущийся) стал ассоциироваться с опасностью и неприязнью змеи.

Языком кодируется практика жизни в тех внешних, механических формах, в коих это всё выглядит - а не философские истины.

"Праведы" с сайта скачал. Буду знакомиться; там могут быть оригинальные находки. Но вцелом перспектив у концепции не вижу, в отличии от развиваемого мною хлебниковского подхода. :)

Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest