Червь-паразит "зомбирует" кузнечиков

Форум для предварительного обсуждения тем.
Прежде чем организовать обсуждение в отдельном форуме, полезно убедиться, что четко понимаешь о чем говоришь.
Хмур
Posts: 2552
Joined: Mon Jan 10, 2005 7:08 pm
Location: CПб

Post by Хмур » Fri Jun 15, 2007 8:57 pm

.
Я всё понял! NO - это белка!!

ula
Posts: 358
Joined: Mon Apr 19, 2004 9:20 pm

Post by ula » Sun Jul 15, 2007 8:07 am

...

Lex
Posts: 1862
Joined: Thu Aug 26, 2004 8:12 pm

Post by Lex » Mon Oct 29, 2007 10:17 am

http://lenta.ru/news/2007/10/29/cow/


На инспектора британской полиции, который выгуливал свою собаку, напало стадо домашних коров, пишет The Daily Mail.

По информации издания, 50-летний житель Брайтона Крис Пул (Chris Poole) прогуливался со своим ретривером по кличке Зак возле поля, на котором паслось стадо коров. Увидев собаку, обычно мирные животные забеспокоились и начали вести себя агрессивно. Мужчина, который вырос на ферме, не испугался и начал махать руками, пытаясь отогнать коров, однако внезапно одна из них боднула его в спину и сбила с ног.

Упав, Пул выпустил из рук поводок, на котором держал Зака. Коровы некоторое время продолжали бодать мужчину, однако затем их внимание переключилось на пса. В это время британец сумел подняться на ноги и покинуть поле. Вскоре его заметили прохожие, которые вызвали скорую.

Полицейского с четырьмя сломанными ребрами, пробитым легким и множественными ссадинами и синяками доставили на вертолете в больницу. Кроме того, осколок кости повредил Пулу артерию, в результате чего он потерял много крови. По словам британца, ему очень повезло. Он никогда не слышал о "коровах-убийцах", однако этот инцидент "должен стать предупреждением для всех".

NO
Posts: 2356
Joined: Fri Jan 30, 2004 7:43 pm
Contact:

Post by NO » Mon Nov 19, 2007 10:49 am

Слон под ЛСД. Самые безумные эксперименты в истории науки
http://www.point.ru/science/2007/11/01/12083
Когда в 1962 году Уоррен Томас, директор Линкольнского зоопарка в американском Оклахома-Сити, подходил сзади к слону по кличке Туско со шприцем, наполненным ЛСД, он, должно быть, думал, что внесет сейчас большой вклад в науку. Спустя несколько мгновений после укола Туско яростно затрубил, а затем рухнул на колени, будто его подстрелили. Через час он был уже мертв. "По-видимому, слон обладает высокой чувствительностью к эффектам ЛСД", - заключили Томас и его коллеги.

Дачник
Posts: 79
Joined: Wed Oct 24, 2007 3:06 am

Post by Дачник » Fri Nov 23, 2007 7:45 am

Речь идет об исследовании, проведенном коллективом ученых из Центра исследования рака Фреда Хатчинсона в Сиэтле (шт. Вашингтон, США). Они исследовали действие на организм такого вещества, как мианзерин. Это лекарство от депрессии, продающееся под торговой маркой "Толвон".

В качестве подопытных животных американские ученые использовали не самых симпатичных представителей животного мира - морских червей-нематод. Продолжительность жизни этих существ составляет всего три недели. Однако те из них, кому в ходе эксперимента ученые вводили мианзерин, жили по четыре недели и даже больше. Таким образом, срок их жизни увеличивался почти на треть.
http://www.utro.ru/articles/2007/11/22/696584.shtml

Дачник
Posts: 79
Joined: Wed Oct 24, 2007 3:06 am

Post by Дачник » Sat Dec 01, 2007 5:40 am

Осиный яд делает тараканов послушными зомби

Можно представить себе удивление первых энтомологов, увидевших, как оса кусает таракана два раза, после чего преспокойно берет его за ус и ведет в гнездо, а тот покорно за ней следует - как собака на поводке, говорят ученые.

http://www.utro.ru/articles/2007/11/30/698605.shtml

SQ
Posts: 418
Joined: Fri Jun 23, 2006 4:42 pm

Post by SQ » Sun Dec 02, 2007 10:30 pm

Вот кто может объяснить как осам стало известно про гормон в мозге таракана? Ну не может этот механизм возникнуть без вмешательства со стороны.

Солеваров
Posts: 5301
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: все из *****
Contact:

Post by Солеваров » Tue Dec 04, 2007 5:08 am

SQ wrote:Вот кто может объяснить как осам стало известно про гормон в мозге таракана? Ну не может этот механизм возникнуть без вмешательства со стороны.
- экология может объяснить. биохимия окружающей среды однотипна. и тараканы, и осы в одну экологическую эпоху эволюционировали синергетически. а гормональные связи были предзаданы еще в более раннюю эпоху совместной эволюции растений и насекомых. гормоны как втроичные химические сигналы сопутствуют питательным веществам.
Usus est optimus magister

kak
Posts: 1535
Joined: Mon Apr 12, 2004 4:12 pm
Location: Вологда
Contact:

Post by kak » Tue Dec 04, 2007 5:19 am

Для SQ:
«Ну не может этот механизм возникнуть без вмешательства со стороны.» Как Вы себе представляете (механизм) вмешательства?

Lex
Posts: 1862
Joined: Thu Aug 26, 2004 8:12 pm

Post by Lex » Tue Dec 04, 2007 6:13 pm

Солеваров wrote:
SQ wrote:Вот кто может объяснить как осам стало известно про гормон в мозге таракана? Ну не может этот механизм возникнуть без вмешательства со стороны.
- экология может объяснить. биохимия окружающей среды однотипна. и тараканы, и осы в одну экологическую эпоху эволюционировали синергетически. а гормональные связи были предзаданы еще в более раннюю эпоху совместной эволюции растений и насекомых. гормоны как втроичные химические сигналы сопутствуют питательным веществам.
Все на много проще. Осы склонны жалить и размножаться во всем что шивелится в мире насекомых с тем и или иным успехом. Жертв миллионы видов. На тараканах это дало дополнительный эффект и закрепилось отбором в одном из подвидов ос как "предпочтение" к тараканам. Вообще "закрепилось отбором" это идиотский термин, но в данном контексте он приемлем.

Солеваров
Posts: 5301
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: все из *****
Contact:

Post by Солеваров » Tue Dec 04, 2007 8:11 pm

Lex wrote:Все на много проще. Осы склонны жалить и размножаться во всем что шивелится в мире насекомых с тем и или иным успехом. Жертв миллионы видов. На тараканах это дало дополнительный эффект и закрепилось отбором в одном из подвидов ос как "предпочтение" к тараканам. Вообще "закрепилось отбором" это идиотский термин, но в данном контексте он приемлем.
- Lex это экология в вашей интерпретации. экология - это мир химических коммуникаций образуемых рядами соединений включения.
Usus est optimus magister

SQ
Posts: 418
Joined: Fri Jun 23, 2006 4:42 pm

Post by SQ » Thu Dec 06, 2007 1:52 pm

Солеваров wrote:экология может объяснить. биохимия окружающей среды однотипна. и тараканы, и осы в одну экологическую эпоху эволюционировали синергетически. а гормональные связи были предзаданы еще в более раннюю эпоху совместной эволюции растений и насекомых.
Тогда по аналогии человек также на генетическом уровне должен знать устройство мозга млекопитающих и какой гармон и в какую область мозга впрыснуть например собаке, чтобы она стала послушной.

SQ
Posts: 418
Joined: Fri Jun 23, 2006 4:42 pm

Post by SQ » Thu Dec 06, 2007 1:55 pm

kak wrote:Как Вы себе представляете (механизм) вмешательства?
Ничем другим как направленным действием эгрегора на развитие его вида я объяснить не могу. Так как изменения в оргинизмах идут сотни тысяч лет, прежде чем появится какое-то реально преимущество, а до этого момента развиваемая способность как пятое колесо, растрачивающее энергию.
Хотя пример с теми же синичками в Германии ещё более убедителен в пользу этого предположения.
Last edited by SQ on Thu Dec 06, 2007 2:27 pm, edited 1 time in total.

SQ
Posts: 418
Joined: Fri Jun 23, 2006 4:42 pm

Post by SQ » Thu Dec 06, 2007 2:10 pm

Lex wrote:Все на много проще. Осы склонны жалить и размножаться во всем что шивелится в мире насекомых с тем и или иным успехом. Жертв миллионы видов. На тараканах это дало дополнительный эффект и закрепилось отбором в одном из подвидов ос как "предпочтение" к тараканам.
Куда уж проще :? Миллионы вариантов куда можно ужалить только с одной требуемой областью, помноженное на число гормонов.

Т.е. должно быть число видов ос, равное числу вариантов возможных гормонов. При этом они могут ужалить в .... очень большое количество мест. Допустим произошло это удачное стечение обстоятельств и одному таракану не повезло, его ужалила оса с нужным гормоном и в нужное место (один шанс из миллиарда). Но после этого ему ещё более не повезло, оса _догадалсь_ взять таракана за ус и препроводить его в свое гнездо. Хотя почем ей было знать, что она впрыснула гормон тра-та-та в область бла-бла-бла таракана, которыя делает его безвольным? Умножаем значит ещё на миллион. Но самое интересное, чтобы этот единичный из биллиарда случай закрепился надо чтобы в этот момент кто-то прибил всех остальных ос. И ещё интереснее, этот кто-то должен тут же подправить генетику этой умной осы, чтобы она продолжала бить именно в этот участок мозга.

Либо, количество видов ос должно быть равно числу гормонов, и каждый вид разбивается на тысячи подвидов, бьющих именно в определенную область, и конечно некто с мухобойкой, так как кроме него это появившееся _преимущество_ (определнным гормоном в определённую область мозга с точностью до микрона) никто не видит.

А вопрос "как осы вообще выдумали впрыскивать гормон, а не как раньше яд?" ещё интереснее. Ни стого ни с сего осы на протяжении сотен тысяч лет начинают мутировать и развивать в себе способность впрыскивать не яд а гормон. И всё для того чтобы их будущие потомки через сотни тысяч поколений могли водить тараканов за ус. :D Объяснить это отбором - это тоже самое что камень, который лежит в ручье, превратится в итоге не в гладкую гальку (от естественных микро "мутаций" от воздействия внешней среды), а в гранённый стакан.

Lex
Posts: 1862
Joined: Thu Aug 26, 2004 8:12 pm

Post by Lex » Thu Dec 06, 2007 4:36 pm

SQ wrote:Т.е. должно быть число видов ос, равное числу вариантов возможных гормонов.
Зачем? В яде туча ферментов и всякой хрени. Да и распределение тараканов и ос по площади нераномерное. Думаю с начала закрепилась изберательность ос, а уж потом появилась "идея" их перемещать. Или может на оборот, с начала осы тоскали молких насекомых, а потом те кто мог тоскать тараканов получили явное преимущество.
А вопрос "как осы вообще выдумали впрыскивать гормон, а не как раньше яд?" ещё интереснее. Ни стого ни с сего осы на протяжении сотен тысяч лет начинают мутировать и развивать в себе способность впрыскивать не яд а гормон.
Думаю был яд с гармоном, далее яд деградировал в сторону гармона. Осы с ядом тоже не плохо размножаются.

Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests