Теория эволюции

Форум для предварительного обсуждения тем.
Прежде чем организовать обсуждение в отдельном форуме, полезно убедиться, что четко понимаешь о чем говоришь.
ЭГТР
Posts: 82
Joined: Wed Apr 16, 2008 6:07 am
Contact:

Post by ЭГТР » Sun Apr 27, 2008 9:00 am

Всякая Вселенная является реальной если в ней выполняется закон сохранения. :wink:

Inex
Posts: 2331
Joined: Mon Jan 05, 2004 10:33 am
Location: Санкт-Петербург

Post by Inex » Mon Apr 28, 2008 8:32 am

Хмур wrote:закон сохранения энергии.. :)
сама энергия может быть характеристикой, локальной для нашей вселенной... что уж говорить о законе ее (энергии) сохранения :wink:
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что Вы бредите"

Inex
Posts: 2331
Joined: Mon Jan 05, 2004 10:33 am
Location: Санкт-Петербург

Post by Inex » Mon Apr 28, 2008 8:33 am

Валентин wrote:Вроде мы согласились, что законы сохранения применительно к "живому" из-за его способности работать с информацией (на которую они просто не распространяются) - "не катят". :)
законы сохранения энергии, импульса, момента движения, зарядов и т.д. пока живым не нарушались...
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что Вы бредите"

Валентин
Posts: 936
Joined: Thu May 04, 2006 11:33 am
Location: Москва

Post by Валентин » Mon Apr 28, 2008 1:47 pm

К сожалению, они сформулированы только для условия неподвижных ядер атомов. А она всё-таки вертится! :)

Egg
Posts: 2693
Joined: Fri Jan 02, 2004 9:13 pm
Location: Boulder, CO
Contact:

Post by Egg » Mon Apr 28, 2008 2:16 pm

Валентин wrote:К сожалению, они сформулированы только для условия неподвижных ядер атомов
это вы о чем?
Давайте уже отделять котят от котлет!

ЭГТР
Posts: 82
Joined: Wed Apr 16, 2008 6:07 am
Contact:

Re: Теория эволюции

Post by ЭГТР » Wed Apr 30, 2008 1:34 pm

Last edited by ЭГТР on Thu May 15, 2008 9:15 am, edited 3 times in total.

Lex
Posts: 1862
Joined: Thu Aug 26, 2004 8:12 pm

Post by Lex » Wed Apr 30, 2008 2:54 pm

2 ЭГТР

А какое-нибудь завалященкое доказательство у вашего откровения есть?
весь мир, бензин и спички ;)

ЭГТР
Posts: 82
Joined: Wed Apr 16, 2008 6:07 am
Contact:

Post by ЭГТР » Thu May 01, 2008 7:14 pm

1. Системный подход ЭГТР.
2. Расчёт показывающий (ссылку дать сейчас не могу, встречал в инете лет 10 тому назад, но было не к чему тогда) что для развития вида в условиях естественного отбора и случайной мутации, требуется гораздо больше времени чем на это уходит в природе. Обсуждение шло тогда с позиции ... "где то наверно в расчете ошибка....."
Доказательства косвенные но иных пока представить немогу....А вы сможете опровергнуть?
В принципе суть в том что НС должна влиять на направление генетических изменений. ЭГТР объясняет причины и предлагает возможные способы такого влияния, ну и естественно следствия. Для теории философского характера вполне достаточно. Для научной нужен опыт. ЭГТР предлагает его описание и методику....Как только ктонибудь поставит тогда будут и научные доказательства. А пока на "завалященское" помоему достаточно....
3. А опыты по замораживанию воды после того как ей дали послушать музыку не впечатляют? В качестве опыта ЭГТР предлагает сделать приблизительно тоже самое только без музыки просто в разные месяца года соответствующие знакам зодиака. Если предварительное эмоциональное насыщение воды приводит к изменению её кристалла при замерзании, то естественно это может влиять и на мутации.
Причина такого влияния скорее всего лежит в гармоническом балансе не акустических вибраций, а в эмоциях (гармониках деятельности НС) экспериментатора присутствующего при опыте.....
Last edited by ЭГТР on Fri May 02, 2008 5:35 am, edited 1 time in total.

Солеваров
Posts: 5301
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: все из *****
Contact:

Post by Солеваров » Fri May 02, 2008 5:26 am

ЭГТР wrote:1. Системный подход ЭГТР.
....................
В качестве опыта ЭГТР предлагает сделать приблизительно тоже самое только без музыки просто в разные месяца года соответствующие знакам зодиака. Если предварительное эмоциональное насыщение воды приводит к изменению её кристалла при замерзании, то естественно это может влиять и на мутации.
- ё :lol: ... чистая квилософская профанация.
вода все время находится в движении, даже будучи закупоренной в емкости :wink: для жидкостей существуют три режима движения: ламинарный, турбулентный и кавитация. и еще, воды абсолютно свободной от растворенных в ней газов практически не бывает. вобщем идите учить гидроаэромеханику по части проведение звука в воде и влияние на точку замерзания :wink:
зы
на существование в качестве научных имеют право только те теории, в которых заложена необходимость создавать теоретические модели, которые либо предсказывают возможные результаты экспериментов, либо объясняют уже имеющиеся.
а вот это вот... кгхм доказать нечто для воды, а затем распространить значимость полученного на мутации ... это спекуляция. :evil:
Usus est optimus magister

ЭГТР
Posts: 82
Joined: Wed Apr 16, 2008 6:07 am
Contact:

Post by ЭГТР » Fri May 02, 2008 5:40 am

Вы выдали поверхностное суждение. Почитайте ЭГТР речь идёт о бифуркации молекул воды. а не только поведения её в форме жидкости. (Вот Вам и "профанация" :wink: Аккуратнее надо быть в высказываниях.)
Причина такого влияния скорее всего лежит в гармоническом балансе не акустических вибраций, а в эмоциях (гармониках деятельности НС) экспериментатора присутствующего при опыте.....

Спекуляция это тогда когда приобреталось с целью извлечения выгоды. Опыты с водой проводились не с целью доказать или опровергнуть ЭГТР. Так что в данном случае спекуляция на Вашей совести.
а вот это вот... кгхм доказать нечто для воды, а затем распространить значимость полученного на мутации ... это спекуляция.
Судя по вашим предыдущим постам я был о Вас лучшего мнения, извините.....

Солеваров
Posts: 5301
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: все из *****
Contact:

Post by Солеваров » Fri May 02, 2008 10:26 am

спекуляция - (от позднелат. speculatio - высматривание) т.е. рассмотрение и переиначивание известных фактов в отрыве от практики и опыта с последующим извлечением некоммерческой контекстной выгоды именно этим умозрительным путем. выгоду, не надо путать с корыстью :wink:
Usus est optimus magister

Lex
Posts: 1862
Joined: Thu Aug 26, 2004 8:12 pm

Post by Lex » Fri May 02, 2008 11:50 am

2 ЭГТР
Расчёт показывающий (ссылку дать сейчас не могу, встречал в инете лет 10 тому назад, но было не к чему тогда) что для развития вида в условиях естественного отбора и случайной мутации, требуется гораздо больше времени чем на это уходит в природе.
Это если по Дарвину. Современный трезвый взгляд на эту тему говорит об обратном. Становление вида может идти очень быстро, всего за несколько покалений если в экологической нише занимаемой видом происходит резкий сдвиг. В большентсве случаев это или климат или какие-то геологические изменения. Все это уже обсуждалось в этой ветке и вам стоит это прочитать. В первую очередь о Эфиопском волке и расслоении тихоокеанской популяции косаток. Вот ссылка на эксперимент по "мгновенному" видообразованию, она есть в этой ветке форума:

http://forum.aicommunity.org/viewtopic. ... 1790#31790

Вид может изменится очень быстро, если требуемое изменение находится в пределах его фенотипа и интеллектуальных возможностей. Все изменения связанные с экстримальным развитеем способностой на пределе фенотипа закрепляются в генотипе с огромной скоростью по причине массовой гибели представителей вида и дальнейшего популяционного взрыва на освободившейся экологической нише. 1-3 покаления и заготовка под новый вид готова. Делее лишь медленный тюнинг.
весь мир, бензин и спички ;)

ЭГТР
Posts: 82
Joined: Wed Apr 16, 2008 6:07 am
Contact:

Post by ЭГТР » Sat May 03, 2008 5:35 am

Вот ссылка на эксперимент по "мгновенному" видообразованию, она есть в этой ветке форума:

http://forum.aicommunity.org/viewtopic. ... 1790#31790
Спасибо, непременно почитаю, и постараюсь в ближайшее время дать комментарии.

ЭГТР
Posts: 82
Joined: Wed Apr 16, 2008 6:07 am
Contact:

Post by ЭГТР » Sat May 03, 2008 5:40 am

Солеваров wrote:спекуляция - (от позднелат. speculatio - высматривание) т.е. рассмотрение и переиначивание известных фактов в отрыве от практики и опыта с последующим извлечением некоммерческой контекстной выгоды именно этим умозрительным путем. выгоду, не надо путать с корыстью :wink:
Мы университетов не кончали и высоким материям не обучены. Мы крестьянским умом живём.....если что вилы в бок...... :o (причем, как Вы понимаете, абсолютно бескорыстно.)

Egg
Posts: 2693
Joined: Fri Jan 02, 2004 9:13 pm
Location: Boulder, CO
Contact:

Post by Egg » Sat May 03, 2008 7:08 am

ЭГТР wrote:Мы университетов не кончали и высоким материям не обучены. Мы крестьянским умом живём.....
Может тогда лучше сначала в школу? за парту?
общение ведь не заменяет образования, а невежество со времен Стагирита не является аргументом...
Давайте уже отделять котят от котлет!

Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests