Теория эволюции

Форум для предварительного обсуждения тем.
Прежде чем организовать обсуждение в отдельном форуме, полезно убедиться, что четко понимаешь о чем говоришь.
Locked
Narg
Posts: 164
Joined: Thu Jul 12, 2007 12:03 am

Post by Narg » Sun Mar 09, 2008 3:53 pm

Всё таки, по научной идеи, эволюция (т.е. некие законы) породила разум а не наоборот. Правильно? Значит причины важнее следствия(без причин самого следствия быть не может) и исследования эволюционных методов появления Разума имеют большое значение, нежели исследование, следствий, т.е. самого Разума. :)

kak
Posts: 1535
Joined: Mon Apr 12, 2004 4:12 pm
Location: Вологда
Contact:

Post by kak » Sun Mar 09, 2008 5:51 pm

для Narg:
«….эволюция (т.е. некие законы) породила разум а не наоборот. Правильно?» Правильно.
«Значит причины важнее следствия…» Не важнее, а первичнее.
«без причин самого следствия быть не может» Правильно, только не без причины, а без причин. Монокаузализма нет.

Narg
Posts: 164
Joined: Thu Jul 12, 2007 12:03 am

Post by Narg » Sun Mar 09, 2008 7:55 pm

Да, но речь, не совсем, о первичности, а о том какие вещи(т.е. причины) могла использовать, эволюция, для создания разума.

Допустим - что похоже на имитацию в природе.
Это например хамелеоном, или гусеница, которая может маскироваться под ветку.

Ещё память есть, это ДНК например. Или проще. Птица находит своё гнездо, не важно по запаху, или чему ещё, это очень похоже на память.

Хорошо, пусть, эти вещи базируются на физике или там математике. Но мы ищем как создавался разум, с помощью этих вещей, а не как получились они сами.

kak
Posts: 1535
Joined: Mon Apr 12, 2004 4:12 pm
Location: Вологда
Contact:

Post by kak » Mon Mar 10, 2008 6:22 am

для Narg:
Есть сайт: http://www.scorcher.ru/, на нем довольно в жатой форме выложены материалы по тем вопросам, которые у Вас возникают. Не пожалейте времени.

Prosolver
Posts: 521
Joined: Fri Mar 10, 2006 10:39 am
Location: Киев
Contact:

Post by Prosolver » Mon Mar 10, 2008 6:44 pm

Единый алгоритм эволюции вселенной - местами любопытно.
Цитата автора: "Природа света, химических элементов и любого Индивидуального Явления объясняется настоящей теорией, как процесс эволюции, смысл которой сводиться к упорядочнению энтропии, "хаоса" более "низких" этапов (уровней) на системный порядок "более высоких".
Смысл жизни в упорядочении хаоса

Lex
Posts: 1862
Joined: Thu Aug 26, 2004 8:12 pm

Post by Lex » Mon Mar 10, 2008 8:03 pm

http://rutube.ru/tracks/465039.html?v=c ... 71002fd77e
Росянка ест муху ))) Видео ))

kak
Posts: 1535
Joined: Mon Apr 12, 2004 4:12 pm
Location: Вологда
Contact:

Post by kak » Tue Mar 11, 2008 6:39 pm

«Единый алгоритм эволюции вселенной» этот бред даже в раздел ‘Продуктивной симптоматика’ не вписывается.

Валентин
Posts: 936
Joined: Thu May 04, 2006 11:33 am
Location: Москва

Post by Валентин » Wed Mar 12, 2008 10:41 am

Тут вчера в "Библио-Глобусе" М.И. Штеренберг книжку представлял: "Синергетика: Наука?, Философия?, Псевдорелигия". Там по теме топика много чего понаписано. Любопытно было автора послушать и подискутировать.

Narg
Posts: 164
Joined: Thu Jul 12, 2007 12:03 am

Post by Narg » Thu Mar 13, 2008 10:15 pm

Кстати, додумался до довольно убедительного довода откуда у человека разум взялся. Из сна! :) Т.е. возможно во время эволюционирования, часть мозга которая отвечает за сновидения. А животным тоже снятся сны. Так вот, часть функций, которые отвечают за формирование сновидений, была скопирована в режим бодрствования и ТаДаа... :!: :!: :!: :) :) :) Воть.

Хмур
Posts: 2552
Joined: Mon Jan 10, 2005 7:08 pm
Location: CПб

Post by Хмур » Fri Mar 14, 2008 12:05 am

Валент>

Аа-а.. припоминаю.. если не ошибаюсь пару лет назад в Филосовских
науках этот автор инспирировал пару скандалов посредством нападок
на 'синергетику'.. кажется, он получил отповедь со стороны Баранцева
и других.. кажется, даже редколлегия журнала в итоге подобрела к
синергетической тематике..

Валентин
Posts: 936
Joined: Thu May 04, 2006 11:33 am
Location: Москва

Post by Валентин » Fri Mar 14, 2008 7:54 am

Он и сейчас к ней неравнодушен. :) Правда его упрёки, по-сути, относятся к термодинамике в её применении к живым организмам. :)

Хмур
Posts: 2552
Joined: Mon Jan 10, 2005 7:08 pm
Location: CПб

Post by Хмур » Thu Mar 27, 2008 8:25 am

.
Термодинамику еще нужно применять с умом. По крайней мере не
применять её к описанию релаксации гиганских флуктуаций и функци-
онированию коллектива молекулярных машин..

PS Можно помянуть всякие там вторичные ультраметрические квантова-
ния..

Валентин
Posts: 936
Joined: Thu May 04, 2006 11:33 am
Location: Москва

Post by Валентин » Thu Mar 27, 2008 12:38 pm

М.И. Штеренберг : "Синергетика: Наука?, Философия?, Псевдорелигия". А книжка неплохая. Многим будет интересно посмотреть. Вторая часть посвящена феномену живого, теории организованный систем и проблемам синтеза знания (тупик материалистического подхода). :) :D
Он вводит "сигнальные элементы" - структуры с термодинамической, информационной и преобразовательной чувствительностью и "активность". Считай калька с Ем-Яросл. и моих "Самочувствие" и "Стремление к его улучшению". Причём "Стремление" лучше,- вектор задаёт.

Солеваров
Posts: 5301
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: все из *****
Contact:

Post by Солеваров » Fri Apr 11, 2008 4:07 pm

"Однако несмотря на развитие и удешевление методов получения генетического материала, а также на мощные технологии анализа данных, ученые признаются, что по сути им все еще не удалось решить вопросы, стоявшие уже 200 лет назад. По самым приблизительным оценкам, на Земле живет около десяти миллионов видов живых существ. Только около 1,8 миллиона видов из них описано. И только некоторую часть из описанных организмов ученые могут более или менее уверенно разместить на эволюционном дереве."
- http://lenta.ru/news/2008/04/11/evotree/
попутно вычислено два сценария эволюции как будто имевших место на Земле - http://www.nsf.gov/news/mmg/media/image ... ly2_h1.jpg
кроки оригинальной статьи - http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?c ... &from=news
а сама оригинальная статья доступна на nature.com только платным аккаунтам :) а как вы хотели, надо ж окупить затраты на аренду 100 компьютеров :wink:
Usus est optimus magister

Валентин
Posts: 936
Joined: Thu May 04, 2006 11:33 am
Location: Москва

Post by Валентин » Fri Apr 11, 2008 6:17 pm

А тут ещё оптические изомеры и "хиральность", присущая только живому, которая опровергает химическую и пансермические гипотезы возникновения живого. :)
З.Ы. "Хиральность" - это включение в состав ДНК только одного правовращающего плоскость поляризации оптического изомера.

Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests