Логическая структура памяти

Материалы, предоставленные авторами в законченном виде. Их обсуждение.
Locked
Шенцев Максим
Posts: 365
Joined: Fri Dec 24, 2004 10:52 am
Contact:

Post by Шенцев Максим » Mon Jan 17, 2005 10:00 am

НСд wrote: Но в частностях … Как минимум , потребуется переформулировка.
Я потому и задаю вопрос, чтоб было проще искать нужную информацию. Тот кто на практике использовал эти методы, может ускорить поиск нужной информации на порядки.
Ну ... счастья тебе... сколько стерпишь. Информационная модель памяти

НСд
Posts: 90
Joined: Tue Nov 02, 2004 2:18 pm
Location: Санкт-Петербург

Post by НСд » Tue Jan 18, 2005 6:19 am

Попробуйте вот здесь
http://algolist.manual.ru
там же есть форум
http://algolist.manual.ru/forum/ubbthreads.php

Шенцев Максим
Posts: 365
Joined: Fri Dec 24, 2004 10:52 am
Contact:

Post by Шенцев Максим » Wed Jan 19, 2005 1:19 pm

НСд wrote:Попробуйте вот здесь
http://algolist.manual.ru
там же есть форум
http://algolist.manual.ru/forum/ubbthreads.php
С таким уровнем я знаком, проблема состоит в том, что нужно создать хеш-функцию с теми свойствами, что приведены в предыдущем сообщении, вот здесь и стоит паровоз :)
Ну ... счастья тебе... сколько стерпишь. Информационная модель памяти

НСд
Posts: 90
Joined: Tue Nov 02, 2004 2:18 pm
Location: Санкт-Петербург

Post by НСд » Wed Jan 19, 2005 9:15 pm

Ну , чем мог ... :? Sorry

Шенцев Максим
Posts: 365
Joined: Fri Dec 24, 2004 10:52 am
Contact:

Post by Шенцев Максим » Wed Jan 26, 2005 7:15 am

Возник еще один вопрос, и так как с автором его связаться не могу, то может здесь он найдет отклик.
Само утверждение:
"Существуют работы М.М.Бонгарда ИМХО доказавшие невозможность использовать близкие ссылки для близких объектов. Поэтому я использую указатели в 0-мерном пространстве. Это указатель - это просто указатель без внутренней структуры. Остальне поведение реализуется на более высоких уровнях абстрагирования."

"Общая идея - в разных контекстах одни и те же понятия надо индексировать по разным их свойствам."

Вот несколько цитат из обсуждения:
Если на двух листах бумаги нарисованы одинаковые треугольники, еще не факт что мы можем сформировать указатели на эти образы на основе близости треугольников.

Да но вы всегда знаете, что эти объекты треугольники. Или что это пятна от селедки, или селедка.

Ведь вполне может нас интересуют не треугольники, а пятна от селедки на этой бумаге ; )) Вопрос - с какой целью мы проводим распознавание. Здесь согласен. Если начальные условия(контекст, цель) меняется, то распознаем мы разное. Но разные признаки будут формироваться на разные объекты.Из за контекста (цели) используються другие признаки.

На треугольники,если примитивно, одна ссылка. На селедку другая. И если Вас завтра спросить, что Вы видели на листе, Вы точно скажете треугольники или селедку. При этом Вы точно не будете подбирать класс к которому нужно отнести объекты,которые вы вспоминаете, Вы его и так знаете и запомнили. Т.о. ссылка на класс треугольник, всегда ссылка на класс треугольник. Естественно есть ссылка на конкретный треугольник, а в ней уже на класс как таковой. Ссылки на конкретные треугольники, конечно не равны, но ссылки в каждом конкретном треугольнике на их общий класс "треугольник" - идентичны.

И в зависимости от цели нас будут волновать разные признаки. Значит индексы будут разные. Разными окажутся и указатели на один и тот же объект
"И в зависимости от цели нас будут волновать разные признаки. Значит индексы будут разные. Разными окажутся и указатели на один и тот же объект".
Да, индексы будут разные. Только и объекты будут разные. Например, получим класс равносторонний треугольник, в котором есть ссылка на класс треугольники. Т.е. я согласен, что в зависимости от контекста, мы ищем разные признаки, но и получаем мы разные объекты. Эти объекты различны, но в них могут быть идентичные ссылки на принадлежность к одному классу.


Есть еще эксперименты подтверждающие, что близким понятиям соответствуют близкие ссылки.

Предлагаю обсудить этот вопрос.
Ну ... счастья тебе... сколько стерпишь. Информационная модель памяти

Inex
Posts: 2331
Joined: Mon Jan 05, 2004 10:33 am
Location: Санкт-Петербург

Post by Inex » Wed Jan 26, 2005 10:48 am

Шенцев Максим wrote:близким понятиям соответствуют близкие ссылки.
Конечно. Осталось выяснить вопрос, что такое "близкие понятия". :wink:
Боюсь, может оказаться, что близкие понятие - это те, ссылки на которые близки :P
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что Вы бредите"

Шенцев Максим
Posts: 365
Joined: Fri Dec 24, 2004 10:52 am
Contact:

Post by Шенцев Максим » Wed Jan 26, 2005 11:07 am

По экспериментальным данным, например, деньги и покупка близкие в 97% случаев, кол-во тестированных 173 чел(студенты).
Ну ... счастья тебе... сколько стерпишь. Информационная модель памяти

Шенцев Максим
Posts: 365
Joined: Fri Dec 24, 2004 10:52 am
Contact:

Post by Шенцев Максим » Wed Jan 26, 2005 11:23 am

Похожие по смыслу. Проверить "похожесть" можно психосемантическим дифференциалом. Процедура простая, надежная.
Ну ... счастья тебе... сколько стерпишь. Информационная модель памяти

Шенцев Максим
Posts: 365
Joined: Fri Dec 24, 2004 10:52 am
Contact:

Контекст

Post by Шенцев Максим » Tue Mar 01, 2005 7:41 am

Господа существует ли дефиниция понятия контекста? Имеется ввиду не контекст текста, а контекст ситуации. Интересует именно определение.
Ну ... счастья тебе... сколько стерпишь. Информационная модель памяти

kak
Posts: 1535
Joined: Mon Apr 12, 2004 4:12 pm
Location: Вологда
Contact:

Post by kak » Tue Mar 01, 2005 9:01 am

to Шенцев Максим:
Contextus (лат) - тесная связь, соединение. Законченный в смысловом отношении отрывок писменной или устной речи, необходимый для определения смысла отдельного входящего в него слова или фразы.
(Словарь иностранных слов. Изд. "Русский язык" 1979, М. стр.248)

Slava
Posts: 2427
Joined: Tue Apr 20, 2004 9:20 am
Location: Moskow

Post by Slava » Tue Mar 01, 2005 3:04 pm

Шенцев Максим Вт Мар 01, 2005 12:41 pm
<...Господа существует ли дефиниция понятия контекста? Имеется ввиду не контекст текста, а контекст ситуации. Интересует именно определение...>

Для меня контекст - связанная с анализом воспринимаемого часть системы представлений.
PS ========================

max
Posts: 759
Joined: Tue Apr 20, 2004 12:42 am
Location: Владивосток

Post by max » Wed Mar 02, 2005 2:29 am

контекст - если взять саму его суть - широчайшее понятие.
К - единовременно связанные с объектом, другие объекты. =>
К=образ.
если объекты разобщены по времени, это также контекст, но уже с использованием памяти и мышления. =>
в этом отношении К = память всей жизни.
Так как большинство информации мы воспринимаем в динамике,
то более истинное и значимое определение контекста - второе.
только правда на небольшх отрезках времени. Так как связанность объектов обратнопропорциональна времени их наблюдения или активации в памяти.
8)
хочу в школу! за парту!

Шенцев Максим
Posts: 365
Joined: Fri Dec 24, 2004 10:52 am
Contact:

Post by Шенцев Максим » Wed Mar 02, 2005 8:06 am

Спасибо всем.
Contextus (лат) - тесная связь, соединение. Законченный в смысловом отношении отрывок писменной или устной речи, необходимый для определения смысла отдельного входящего в него слова или фразы.
Сложность использования этого определения, то что оно относится к тексту.
"тесная связь, соединение." это можно использовать, но это конечно не определение.
или
Для меня контекст - связанная с анализом воспринимаемого часть системы представлений.
как и
контекст - если взять саму его суть - широчайшее понятие.
К - единовременно связанные с объектом, другие объекты. =>
К=образ.
если объекты разобщены по времени, это также контекст, но уже с использованием памяти и мышления. =>
в этом отношении К = память всей жизни.
Не до конца уточняют глубину связей, которые мы включаем в контекст. Если вся память это контекст, то в ЕИ скорее всего это не так. Например, комета "какая-то" явно не входит в контекст ситуации "чищу зубы". Т.о. вопрос контекста, мне кажется, это вопрос уровня углубления в связи в данной конкретной ситуации. Так как нет точного определения для контекста (в контексте :) наук об интеллекте ), а это весьма важное понятие, предлагаю попробовать дать определение данному понятию сообща.
Ну ... счастья тебе... сколько стерпишь. Информационная модель памяти

Slava
Posts: 2427
Joined: Tue Apr 20, 2004 9:20 am
Location: Moskow

Post by Slava » Wed Mar 02, 2005 11:54 am

Шенцев Максим Ср Мар 02, 2005 1:06 pm
<...Не до конца уточняют глубину связей, которые мы включаем в контекст...>

Глубина связей - настраиваемый параметр.
PS ========================

kak
Posts: 1535
Joined: Mon Apr 12, 2004 4:12 pm
Location: Вологда
Contact:

Post by kak » Wed Mar 02, 2005 12:05 pm

to Slava:
"Глубина связей - настраиваемый параметр" Настраиваемый кем? Тем кто формирует данные, текст и т.д. или тем кто читает?

Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest