Новые идеи в ИИ

Форум для предварительного обсуждения тем.
Прежде чем организовать обсуждение в отдельном форуме, полезно убедиться, что четко понимаешь о чем говоришь.
Хмур
Posts: 1246
Joined: Mon Jan 10, 2005 7:08 pm
Location: CПб

Post by Хмур » Thu Dec 07, 2006 11:34 pm

Черт возьми, а как просвещенный и прагматичный здравый смысл в роли критерия демарка-
ции? Материальное - ну силой своей мысли остановите ЛАЭС.. Ментальное.. - даже под
грубым рефлекторным давлением люди подчас сохраняют облик Человека.. Есть различие??
Типа небо над нами и закон внутри нас..

Эмпирика/очевидность. Речь об инструментальной, в частности, эмпирике. Есть актуальное
поле восприятия. (А) В чем ваши гарантии, что вы не в состоянии гипногенной селективной
слепоты? (хотя это не 'инструментальнеый' случай), (Б) при необходимости дать конструктив-
ное описание информационных процессов перцептогенеза для, скажем, конструктора фовеальной
системы ТехЗр вы будете подавлены РЕАЛЬНОЙ сложностью, казалось, простого процесса 'виде-
ния'. Вот есть 'простое' интуитивное (и 'быстрое') решение по выбору из списка многокри-
териальеных альтернатив. А исследование РЕАЛЬНОГО процесса выбора, cравнения по тем же
микродвижениям глаз показывает истинную (а не 'очевидную', типа - 'это 'просто' 'лучше'')
аналитическую (эвристическую) активность. Эмпирика <> очевидность. Ведь очевидность вы
понимаете как самоочевидность, а не как данность экспериментирующему сознанию.. Очевидны
были математические очевидности, пока не занялись аксиоматизациями и не погрязли в мульти-
математиках..

> Интересно, как Вы себе представляете эту координацию без дать/взять?!

Я лишь намекаю, что если кое-чего не заложить в базис, то этого вы никак не дедуцируете..

Вообще-то, вопрос во многом в ЭФФЕКТИВНОСТИ концептуальной схемы в отношении тех или
иных целей (теоретико-практических). При неудачной концептуалтизации (но 'очевидно'
простой и общезначимой) можно упереться в непреодалимые барьеры сложности дедукции и
абдукции, сложности моделирования (когда сложность модели, описания феномена превысит
сложность объекта, сложность порождающего носителя).

Хмур
Posts: 1246
Joined: Mon Jan 10, 2005 7:08 pm
Location: CПб

Post by Хмур » Sun Dec 10, 2006 3:46 am

Идея №8

Искусственные имунные системы.

(Щас книжку по этому поводу раздобыл, может что и есть жутко интересного..)

kak
Posts: 900
Joined: Mon Apr 12, 2004 4:12 pm
Location: Вологда

Post by kak » Sun Dec 10, 2006 6:22 am

«Искусственные имунные системы» тоже, что и ИИС (искуственные интеллектуальные системы) - бред.

Тать
Posts: 109
Joined: Sun Sep 24, 2006 11:28 am

Post by Тать » Sun Dec 10, 2006 8:50 am

Хмур
Искусственные имунные системы.

(Щас книжку по этому поводу раздобыл, может что и есть жутко интересного..)
что за книга? жутко интересно! Имунная система очень загадочная вещь. Бумажная или в сети?

Солеваров
Posts: 3782
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: Москва

Post by Солеваров » Sun Dec 10, 2006 10:24 am

Хмур wrote:Идея №8

Искусственные имунные системы.
- должно быть любопытно в смысле перевода рассеяной слабодиагностируемой информации в свертку информацию об информации. Кодореферация.
Для того чтобы добраться до источника - надо плыть против течения. Verba at nula.

Хмур
Posts: 1246
Joined: Mon Jan 10, 2005 7:08 pm
Location: CПб

Post by Хмур » Sun Dec 10, 2006 9:09 pm

Как>

О да, были такие кто говорил cамолеты - это бред, гены - бред, компьютеры - это бред, нейросетки - это бред..
ИИ - это уж откровенный бред.. Природа пыхтела с ее ресурсами над синтезом разума - несколько
миллрд. лет. Дайте разуму еще немного времени.. :) Я не говорю, что е-личность -
предел эволюции, но это нечто не немыслимое..

C-ов> Кодореферация.

Что бы сие значило? Это из приличного? :)

Солеваров
Posts: 3782
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: Москва

Post by Солеваров » Mon Dec 11, 2006 9:30 am

Хмур wrote:C-ов> Кодореферация.

Что бы сие значило? Это из приличного? :)
- угум-с :) все пристойненько как в лучших домах Лондона' :)
итак здоровая иммунная система лучше всех прочих ЕИ систем ретроспективно справляется с "деталировкой" потребной организменной информации.
суть в том что вся эта потребная информация рассеивается во множестве организменных и иежорганизменных структур включая молекулярные влияния неорганической природы. представим что тимус это учебник в котором все уже задокументировано ккаким образом разыскивать рассеянную информацию (РИ), а это значит:
во-1х, заложено знание о каждом месте "издания" РИ.
во-2х, заложено знание о материалах (органика, неорганика) на которых издается РИ.
в-3х, заложена информация о издании контрпропаганды анти-РИ.
Если первые два пункта напоминают чем то работу поисковика то до того как применить пункт третий на практике ИИ еще предстоит додуматься :)
до того как природа изобрела тимус, в ней созрели простые оппозитные решения - коды. исходя из этого представления первые два пункта "технически" реализованные в тимусе это своего рода кодореферативный журнал [нет смысла хранить все коды, хранится информация о естественных оппозициях] автосчитывание с которого в каждом адресе издания РИ проходит на том языке на котором записана формула иммунного ответа. если считывание прошло успешно в этом издательстве публикуют патент как загасить вторжение агента стремящегося перейти от изДания РИ к изданию потоковой информации.
Для того чтобы добраться до источника - надо плыть против течения. Verba at nula.

D-r Jasper
Posts: 10
Joined: Sat Dec 09, 2006 12:05 am
Location: RF

Post by D-r Jasper » Tue Dec 12, 2006 5:06 pm

Хмур wrote:C-ов> Кодореферация.

Что бы сие значило? Это из приличного? :)
Солеваров wrote: кодореферативный журнал
- чото понаверчено, мож для тех кто волокет в тимусах шимусах и поболее внятно понятно, но мне представляется что речь идет об обычном метафайле. где используются три способа кодирования информации:
а) литерное кодирование, осуществляемое 7-8-битовыми числами.
б) двоичное кодирование, облегчающее выполнение процессов интерпретации данных полученных целым рядом программ логических
может статистических но в любом случае по пунктам а)+б) работает машина :wink:
в) текстовое кодирование, представляющее данные в виде, удобном для подготовленных пользователей.

таким образом получается стандартная картинка одновременно понятная компьютеру и человеку рассекающему в стандартах, а для тех кто несуропит в чем дело информационная ценность как бы рассеивается :o

Солеваров
Posts: 3782
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: Москва

Post by Солеваров » Wed Dec 13, 2006 8:36 am

эээ... вона что мета_файл... ну вобщем может оно и так ныне называется :) а вообще впервые идею кодореферативного журнала озвучил Титов В.В. см. "Выбор целей в поисковой деятельности (методы анализа проблем и поиска решений в технике)" -М.:"Речной транспорт", 1991. Идея рассмотрена в рамках широко известного метода ТРИЗ "букет проблем"
Для того чтобы добраться до источника - надо плыть против течения. Verba at nula.

D-r Jasper
Posts: 10
Joined: Sat Dec 09, 2006 12:05 am
Location: RF

Post by D-r Jasper » Wed Dec 13, 2006 7:59 pm

Солеваров wrote:идею кодореферативного журнала озвучил Титов
- ТРИЗ так это другое дело :) задачу на которую напрвлена идея обозначте пжалста, книжка то редкая :) где ж такую сыскать :?: :!:

Солеваров
Posts: 3782
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: Москва

Post by Солеваров » Wed Dec 13, 2006 10:11 pm

задача ... вот с задачей незадача :) как таковая она не прописывалась, была обозначена проблема в терминах ТРИЗ - ПКД (проблема как она дана) отслеживания всей нужной информации которая только может быть доступна, но вводилось ограничение на физвозможности (читка, счет, время) извлечения ГПФ (главной полезной функции) информации т.е. вероятность ее нужности анау-манау требует специфических доказательств, чтобы не погрязнуть в море балластной информации же.
Для того чтобы добраться до источника - надо плыть против течения. Verba at nula.

D-r Jasper
Posts: 10
Joined: Sat Dec 09, 2006 12:05 am
Location: RF

Post by D-r Jasper » Thu Dec 14, 2006 7:34 am

Солеваров wrote:задача ... вот с задачей незадача ___________________ вводилось ограничение на физвозможности (читка, счет, время) извлечения ГПФ
- чото мне подсказывает мое имхо это как бы ограничение из задач прошлого века когда и компьютеров было мало и время работы на них лимитировано. сейчас это не столь актуально к тому ж ТРИЗ при известной постановке дела это уже АРИЗ. все решаемо.

Тать
Posts: 109
Joined: Sun Sep 24, 2006 11:28 am

Post by Тать » Thu Dec 14, 2006 7:54 am

D-r Jasper
ТРИЗ так это другое дело Smile задачу на которую напрвлена идея обозначте пжалста, книжка то редкая Smile где ж такую сыскать
есть в сети, в гуугле ТРИЗ или Альтшуллер

Солеваров
Posts: 3782
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: Москва

Post by Солеваров » Thu Dec 14, 2006 10:19 am

АРИЗ говорите :) ну да а как иначе ... знакомы ли вы с этим : Проект «Изобретающая программа Новатор» - http://www.method.ru/index.phtml?str=in ... ts&tit=nov
кстати Титов В.В. в этой компании трудится и книжку там же можно приобресть - http://www.method.ru/index.phtml?str=prod&subs=book
Для того чтобы добраться до источника - надо плыть против течения. Verba at nula.

D-r Jasper
Posts: 10
Joined: Sat Dec 09, 2006 12:05 am
Location: RF

Post by D-r Jasper » Thu Dec 14, 2006 11:37 am

спс за ссылки Munched там что надо :!: , но сама книга как бы и не нужна, интересна только задача. справочка тама про тернарные онтологии толковая, но доводилось читать все ж самого Уемова :wink:

Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests