Нейроимплантанты

Ссылки на ресурсы интернета по ИИ и близким к нему темам.
Inex
Posts: 1897
Joined: Mon Jan 05, 2004 10:33 am
Location: Санкт-Петербург

Нейроимплантанты

Post by Inex » Mon Jun 28, 2004 2:32 pm

На ветке по моделированию и прогнозированию была затронута тема вживления электроники в мозг и наоборот - использование частей мозга для управления механическим телом.
Чтобы не загружать итак весьма перегруженную ветку, предлагаю перенести обсуждение этих вопросов в новую.
Было бы интересно собрать тут разные материалы на данную тему.

К обсуждению ссылок
http://www.inauka.ru/technology/article47680.html
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te ... 805387.stm
Комбинатор wrote: Я думаю, имелось в виду что-то вроде алгоритма обратного распространения ошибки.
Ну а какую кривую при этом снимали с мозга? И какой кривой характеризовался BP?
Комбинатор wrote: Да было. Мозг угря действительно управлял роботом.
Здорово. А ссылок не осталось?
Комбинатор wrote: Что касается крысы, то для создания этого своебразного "робокопа", на сколько я знаю, использовался не мозг целиком, а лишь оносительно небольшая группа нейронов (кажется, что-то в районе нескольких тысяч).
Ясно. Это несколько меняет дело. Хотя интересно, какой именно "кусок мозга" использовался.

SDI wrote: Я могу только присоединиться к ответу Комбинатора...
По поводу разработок технологий создания андроидов мог бы добавить, но в основном технические детали.
Если не лениво, добавьте.
"Кто знает, тот делает, кто не знает, тот учит"

Комбинатор
Posts: 858
Joined: Fri Jan 16, 2004 4:47 pm
Location: Санкт-Перербург <=> Париж

Re: Нейроимплантанты

Post by Комбинатор » Mon Jun 28, 2004 3:36 pm

Inex wrote:Ну а какую кривую при этом снимали с мозга? И какой кривой характеризовался BP?
Понтия не имею. :) Статья написана настолько бесталково, что кроме собственных предположений из неё трудно что-либо вытянуть.
Inex wrote: Здорово. А ссылок не осталось?
Вот, например:
http://press.try.md/view.php?id=5164&iddb=Inter

SDI
Posts: 459
Joined: Mon Jun 21, 2004 5:06 pm

Re: Нейроимплантанты

Post by SDI » Mon Jun 28, 2004 4:40 pm

Inex wrote:
SDI wrote: По поводу разработок технологий создания андроидов мог бы добавить, но в основном технические детали.
Если не лениво, добавьте.
Добавить не лениво, лениво искать ссылку :), поэтому буду писать по памяти, а время прошло 2-3 года...
Основной целью работы являлось исследование обучающего взаимодействия сенсора и эффектора (управление проводилось через кремневой чип) на синаптическую структуру нейронов мозга крысы. Нейроны мозга крысы (порядка 25-50 тысяч, точнее сейчас не вспомню) были нанесены на кремневую подложку. Все это находилось в питательной среде, позволяющей нейронам длительное время сохранять жизнеспособность. Кремневый чип управлял эффектором робота в зависимости от сенсора, это взаимодействие нейроны воспринимали через электрические импульсы чипа. Было установлено образование нейронной памяти, а также изменение синаптической структуры нейронов в процессе ее образования. Однако, результаты были не очень четкие, авторы это связывают с тем, что сами нейроны, а также их аксоны в процессе эксперимента (длительность эксперимента нескольких дней) перемещалияь по поверхности кремневого чипа. Последний эффект вроде установлен достоверно.
В настоящее время проводятся исследования направленные на фиксацию нейронов на чипах путем биологических якорей или жестко фиксированных микротрубок, в которые планируется прорастить аксоны.
Если ты считаешь что все понял, значит тебе плохо объяснили...

SDI
Posts: 459
Joined: Mon Jun 21, 2004 5:06 pm

Post by SDI » Mon Jun 28, 2004 6:13 pm

Сейчас залез в интернет через Яндекс с запросами [нейроны крысы робот] [нейроны мыши робот] и сразу нашел ряд статей на эту тему...

Вот только нескольк из них.

http://nant.ru/ru/newsht.html?id=526
http://www.zews.ru/index.php?id=pc&pid=1063
http://www.traintech.ru/ru/newsitem.php?id=3452
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1076
http://www.splav21.ru/index.php?section ... com&id=808

Наука на месте не стоит, но журналисты как всегда могут все путать... :)
Поэтому лучше смотреть оригинальные научные статьи к которым конечно вышеуказанные не относятся... но если очень нужно через них можно найти оригинальные научные публикации.
Если ты считаешь что все понял, значит тебе плохо объяснили...

Inex
Posts: 1897
Joined: Mon Jan 05, 2004 10:33 am
Location: Санкт-Петербург

Post by Inex » Tue Jun 29, 2004 8:40 am

2 Комбинатор, SDI
Большое спасибо.

Правда выйти на научные статьи с этих ссылок как-то не получается. Никто не в курсе, где можно достать нормальные материалы по этим исследованиям?

Кстати, было ли какое-нибудь развитие исследований с искусственным гиппокампом?
( http://www.mif-ua.com/arhiv/14a/19.php )
а также с искусственной сетчаткой?
( http://www.computerra.ru/focus/coment/17766/print.html )
"Кто знает, тот делает, кто не знает, тот учит"

SDI
Posts: 459
Joined: Mon Jun 21, 2004 5:06 pm

Post by SDI » Tue Jun 29, 2004 12:04 pm

Inex wrote:Правда выйти на научные статьи с этих ссылок как-то не получается. Никто не в курсе, где можно достать нормальные материалы по этим исследованиям?
Посмотрел в Google по запросу [neurons "S Potter"] и нашел более 300 ссылок, среди них уже много научных публикаций. Вот в PDF формате The NEUROBIT project

http://atknoll1.informatik.tu-muenchen. ... 3/neurobot

Ниже abstracts конференции которая пройдет в июле 2004 г. в Санта-Монике по фамилиям докладчиков можно найти их работы.
http://www.nsi.edu/users/seth/SABabstracts.htm
Inex wrote:Кстати, было ли какое-нибудь развитие исследований с искусственным гиппокампом?
( http://www.mif-ua.com/arhiv/14a/19.php )
а также с искусственной сетчаткой?
( http://www.computerra.ru/focus/coment/17766/print.html )
Неисключено, что подробных научных публикаций в этих случаях найти не удастся т.к. это коммерческие работы и все просто патентуется, причем в таком общем виде, что это мало что дает для непрофессионалов в этой конкретной области.
Если ты считаешь что все понял, значит тебе плохо объяснили...

Inex
Posts: 1897
Joined: Mon Jan 05, 2004 10:33 am
Location: Санкт-Петербург

Post by Inex » Wed Jun 30, 2004 2:59 pm

2 SDI
Спасибо

------------

немного не по теме, но тоже весело

"Методика и аппаратура передачи электроэнергии и данных с использованием человеческого тела".
http://www.osp.ru/news/hard/2004/06/28_05.htm
"Кто знает, тот делает, кто не знает, тот учит"

SDI
Posts: 459
Joined: Mon Jun 21, 2004 5:06 pm

Post by SDI » Tue Jul 06, 2004 4:44 am

Вот тоже забавная заметка :)
http://www.computerra.ru/xterra/34465/
Если ты считаешь что все понял, значит тебе плохо объяснили...

Slava
Posts: 2082
Joined: Tue Apr 20, 2004 9:20 am
Location: Moskow

Post by Slava » Tue Jul 06, 2004 9:35 am

Господа, скажите, слышал ли кто-нибудь о разработках искусственного уха, подключаемого непосредственно к слуховому нерву.
Slava
PS ========================

Солеваров
Posts: 3782
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: Москва

Post by Солеваров » Sat Jul 10, 2004 5:26 am

http://www.zdnet.ru/?ID=21077 - про киберчеловека
/Слепому от рождения ветерану фирмы Motown Стиву Вандеру (Stevie Wonder) вставят в сетчатку микрочип, способствующий восстановлению зрения. Задача микрочипа — стимулировать не совсем вырожденные клетки сетчатки с тем, чтобы они начали видеть/

http://www.kv.minsk.by/index2000433901.htm - кибернога
/Ученым из департамента энергии Sandia National Laboratories, США, в сотрудничестве с российской, ранее засекреченной лабораторией ядерных исследований в городе Челябинск-70 удалось создать "умный" протез ноги человека (правда, пока только экспериментальный образец) со встроенным микропроцессором, осуществляющим цифровой контроль движения протеза. Протез полностью воспроизводит человеческую походку при движении вверх, вниз, по пересеченной местности/

Slava
Posts: 2082
Joined: Tue Apr 20, 2004 9:20 am
Location: Moskow

Post by Slava » Sat Jul 10, 2004 10:32 am

Солеваров Сб Июл 10, 2004 5:26 am
<...вставят в сетчатку микрочип, способствующий восстановлению зрения... удалось создать "умный" протез ноги человека...>

Спасибо, но это не про искусственное ухо.
Slava
PS ========================

Невролог
Posts: 17
Joined: Sun Jul 11, 2004 5:53 pm
Location: из Глубинки

Post by Невролог » Sun Jul 11, 2004 9:34 pm

Господа, скажите, слышал ли кто-нибудь о разработках искусственного уха, подключаемого непосредственно к слуховому нерву.
Непосредственно к слуховому нерву? Слуховые аппараты, использующие костную проводимость - это да, были такие эксперименты, там нерв и внутреннее ухо должны быть здоровы!
А подключиться непосредственно к ВЕСТИБУЛО-слуховому нерву, помоему проблематично - ведь там ещё и порция волокон от органа равновесия, а волокна - то морфологически одинаковы :cry:
с уважением...

Slava
Posts: 2082
Joined: Tue Apr 20, 2004 9:20 am
Location: Moskow

Post by Slava » Mon Jul 12, 2004 9:08 am

Невролог Вс Июл 11, 2004 9:34 pm
<...Непосредственно к слуховому нерву?... А подключиться непосредственно к ВЕСТИБУЛО-слуховому нерву, помоему проблематично - ведь там ещё и порция волокон от органа равновесия, а волокна - то морфологически одинаковы...>

Тем не менее о чем-то таком пару лет назад я слышал, но, к сожалению, не зафиксировал источник.
Slava
PS ========================

Солеваров
Posts: 3782
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: Москва

Post by Солеваров » Fri Jul 30, 2004 5:47 am

японцы пошли традиционным путем:)
http://mednovosti.ru/news/2002/01/31/neur/ - создали искусственные клетки мозга
Для того чтобы добраться до источника - надо плыть против течения. Verba at nula.

Солеваров
Posts: 3782
Joined: Wed Jan 07, 2004 5:46 am
Location: Москва

Post by Солеваров » Fri Jul 30, 2004 5:57 am

http://www.otofon.ru/3.html - протезирование слуха традиционного типа

но есть еще и такое :Около 75% современных покупателей и 85% всех пациентов в США с двухсторонней потерей слуха пользуются двумя слуховыми аппаратами. (Source: Marketrak CY2002-2001).

Удельный вес бинаурального протезирования значительно ниже в европейских странах, чем в США. Существует ряд причин сложившейся ситуации: недостаток образования среди специалистов, занимающихся слухопротезированием, недостаточное субсидирование правительством программ по реабилитации слабослышащих, недостаточное информирование о преимуществах бинаурального протезирования со стороны производителей и менеджеров по продаже.
Marketrak CY2002-2001 - интракохлеарный имплантант
Для того чтобы добраться до источника - надо плыть против течения. Verba at nula.

Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest